Ma Gandalf ha torturato Gollum?

[Mandos]

Non è una domanda "alla Keldon"

Nel consiglio di Elrond dice che aveva fretta di avere notizie e che mise in
lui la paura del fuoco.

Tolkien scrive "'I endured him as long as I could, but the truth was
desperately important, and in the end I had to be harsh. I put the fear of
fire on him, and wrung the true story out of him, bit by bit, together with
much snivelling and snarling."

A memoria mia (fallace) Gollum non accenna a nulla del genere- solo alle
torture patite a Mordor

"Leave me alone, gollum! You hurt me. O my poor hands, gollum!"

Voi come la vedete?

[Finrod]

Post by Mandos
Voi come la vedete?

che se è tortura mettere in qualcuno la paura dell'acqua (waterboarding)
allora è tortura anche quello che ha fatto Gandalf.

S

[Ferocix il bardo]

Post by Mandos
Non è una domanda "alla Keldon"
Nel consiglio di Elrond dice che aveva fretta di avere notizie e che mise in
lui la paura del fuoco.
Tolkien scrive "'I endured him as long as I could, but the truth was
desperately important, and in the end I had to be harsh. I put the fear of
fire on him, and wrung the true story out of him, bit by bit, together with
much snivelling and snarling."
A memoria mia (fallace) Gollum non accenna a nulla del genere- solo alle
torture patite a Mordor
"Leave me alone, gollum! You hurt me. O my poor hands, gollum!"
Voi come la vedete?

Se per tortura si intende anche quella psicologica (es. ti faccio
credere molto verosimilmente che ti farò del male e soffrirari
terribilmente allora si - e ci starebbe con "mise in lui la paura del
fuoco, cioè sotto questa luce la frase ha un suo senso - se intendi una
tortura fisica vera e propria non ce lo vedo proprio Gandalf nella
figura del bieco torturatore con in mano le tenaglie e un ferro rovente,
sarebbe contrario a tutta la costruzione del personaggio; la frase -a
mio avviso - propende più verso una forzata azione psicologica che ad altro

Ferocix

[f***@libero.it]

Post by Ferocix il bardo

Non � una domanda "alla Keldon"
Nel consiglio di Elrond dice che aveva fretta di avere notizie e che mise in
lui la paura del fuoco.
Tolkien scrive "'I endured him as long as I could, but the truth was
desperately important, and in the end I had to be harsh. I put the fear of
fire on him, and wrung the true story out of him, bit by bit, together with
much snivelling and snarling."
A memoria mia (fallace) Gollum non accenna a nulla del genere- solo alle
torture patite a Mordor
"Leave me alone, gollum! You hurt me. O my poor hands, gollum!"
Voi come la vedete?

Se per tortura si intende anche quella psicologica (es. ti faccio
credere molto verosimilmente che ti far� del male e soffrirari
terribilmente allora si - e ci starebbe con "mise in lui la paura del
fuoco, cio� sotto questa luce la frase ha un suo senso - se intendi una
tortura fisica vera e propria non ce lo vedo proprio Gandalf nella
figura del bieco torturatore con in mano le tenaglie e un ferro rovente,
sarebbe contrario a tutta la costruzione del personaggio; la frase -a
mio avviso - propende pi� verso una forzata azione psicologica che ad altro
Ferocix

Quindi affermi che sia tortura, anche se psicologica. Che, secondo me, in alcuni soggetti è anche peggio.
Ma a questo punto si arriva a definire tortura qualunque dichiarazione che non sia una spontanea confessione.
Esempio: se non parli marcirai in galera. Anche se è una pena giusta.
Non è tortura psicologica?

A 'sto punto da Gollum non sapremo una mazza e chissà che piega avrebbe preso la storia.

L'altra domanda è: se Gollum non parlava? Gandalf lo lasciava libero libero, o solo imprigionato?
Con tutte le conseguenze del caso?

[Ferocix il bardo]

Post by f***@libero.it
Quindi affermi che sia tortura, anche se psicologica.

Beh, ripensandoci la questione potrebbe definirsi anche o solo una
minaccia psicologica talmente forte da spaventare; può darsi che si
possa definire anche tortura, il terreno di discussione è arduo e infido.

Che, secondo me, in alcuni soggetti è anche peggio.

Penso di si

Post by f***@libero.it
Ma a questo punto si arriva a definire tortura qualunque dichiarazione che non sia una spontanea confessione.
Esempio: se non parli marcirai in galera. Anche se è una pena giusta.
Non è tortura psicologica?

In questo caso invece penso si possa applicare prorprio applicare il
concetto di Minaccia, Ammonimento e simili, più che tortura.
D'altronde è quello che fanno spesso tutti i tribunali del mondo.

Post by f***@libero.it
A 'sto punto da Gollum non sapremo una mazza e chissà che piega avrebbe preso la storia.

Ah, saperlo.

Post by f***@libero.it
L'altra domanda è: se Gollum non parlava? Gandalf lo lasciava libero libero, o solo imprigionato?
Con tutte le conseguenze del caso?

Altra bella domanda; personalmente - secondo come vedo Gandalf nella mia
mente - propendo per l'imprigionamento, assumendosi tutte le conseguenze
del caso.
Mi ricordo che nel SdA Gandalf altre volte si è fatto carico delle
conseguenze di decisioni sbagliate o poco felici, anche se non mi
ricordo i fatti precisi.

A lor signori altre interpretazioni.
Ci sentiamo

Ferocix detto anche il bardo